СЕКЦИЯ ОХРАНА ПРИРОДЫ.
ПРОТОКОЛЫ.

ПРОТОКОЛ № 09/007/ОП

заседания секции «ОХРАНЫ ПРИРОДЫ» МОИП.

 

06 декабря 2007 года.                                                                                            Гор. Москва

 

ПРИСУТСТВУЮТ: д.ч. МОИП С.В. Багоцкий, д.ч. МОИП Г.Ю. Беляев, д.ч. МОИП А.В. Беляева, д.ч. МОИП Б.Н. Голубов, д.ч. МОИП В.С. Журков, д.ч. МОИП В.В. Корбут, д.ч. МОИП В.Б. Куваев, д.ч. МОИП А.Г. Малыгин, д.ч. МОИП С.А. Паршенков, д.ч. МОИП В.Е. Хазанов, чл-кор. МОИП А. Цимбалов, д.ч. МОИП Ю.П. Чукова, д.ч. МОИП К.М. Эфрон.

 

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: К.М. Эфрон.

СЕКРЕТАРЬ: к.б.н. С.В. Багоцкий.

 

ПОВЕСТКА ДНЯ:

 

1. Дискуссия «Здоровье населения и будущее России»

2. О выдвижение на премию МОИП книги д.ч. МОИП В.Б. Куваева. «Флора субарктических гор Евразии и высотное распределение ее видов» М.: товарищество Научных изданий КМК, 2006. 568 с.

 

Председательствующий К.М. Эфрон открыл заседание и предоставил слово С.В. Багоцкому.

 

С.В. Багоцкий: Состояние здоровья населения нашей страны вызывает большое беспокойство. Если так дело пойдет дальше, то Homo sapiens окажется реальным кандидатом для занесения в Красную Книгу.

Необходимо искать экономические механизмы, ориентирующие структуры здравоохранения не столько на лечение, сколько на профилактику заболеваний.

Для обсуждения предлагается следующий механизм. На сохранение здоровье каждого гражданина государство ежегодно выделяет определенную сумму, сильно возрастающую с увеличением возраста. Гражданин получает право выбрать поликлинику, в которой предпочитает состоять на учете. Средства, выделенные на охрану его здоровья, переводятся поликлинике вне зависимости от того, здоров гражданин или болен. В случае заболевания поликлиника лечит гражданина за свой счет. Если заболевание тяжелое, то возможно привлечение дополнительных бюджетных средств, но в любом случае поликлинике должно быть выгоднее иметь здоровых пациентов.  

Говорят, что такую систему придумал некий восточный владыка, щедро плативший врачу, когда был здоров и уменьшавший плату во время болезни. Эта система  стимулирует не объем медицинских услуг, а профилактику заболеваний.      

А.Г. Малыгин: А зачем поликлинике лечить больного? Наша милиция при поступлении заявлений просто отказывается заводить дело.

С.В. Багоцкий: Модель предполагает конкуренцию между поликлиниками за больных. Если станет известно, что поликлиника больных не лечит или лечит плохо, люди уйдут в другую.

А.Г. Малыгин: Такая модель возможна лишь в условиях крупного города.

С.В. Багоцкий: Да.

Ю.П. Чукова: Я с 1990 года занимаюсь изучением состояния здравоохранения в Краснопресненском районе. Идет ухудшение.

Была очень хорошая больница. Ее продали Кобзону. Население боролось.  Теперь этой больницы нет. Ее продали медицинскому учреждению. Новые владельцы перепродали здание. 32-я больница закрылась, идет борьба за 19-ю.

После повышения зарплаты врачам с поликлиникой стало лучше.

В наши дни любое новшество умеют очень хорошо развернуть в противоположном направлении. Поэтому новые идеи опасны.

Европейская медицина не может лечить хронические заболевания, только острые. Хронические болезни лечит китайская медицина. Мао Цзедун снял секретность со всех методов китайской медицины. Но, тем не менее, методы китайской медицины наши медики освоить не могут.

Наши медицина должна выйти на успехи китайской медицины другим путем. Есть два максимума эффективности действия лекарств. Они отличаются на 10 порядков. 

Европейская медицина работает с 95% достоверностью (95 человек из ста должны почувствовать положительный эффект).

Половину отечественной фармацевтической продукции контролирует Иосиф Кобзон. Сдвиг на малые дозы лекарств невыгоден. Изготовление лекарств – это доходный бизнес. Аптеки в Москве – самые ходовые здания.

В.С. Журков: Чтобы перевести с проверенных схем лечения на новые, нужны колоссальные исследования.

В.В. Корбут: Нужно руководствоваться принципом «Не навреди!»

А.Г. Малыгин: На Кубе при низком жизненном уровне очень высокая продолжительность жизни. Их опыт нужно использовать.

В.С. Журков: Для Фиделя здравоохранение – главный приоритет.

В.В. Корбут: Предлагаемая модель внешне красива, но малореальна. Врачей слишком мало.

Ю.П. Чукова: Система «цигун» сейчас очень популярна. Она рассчитана на лечение, но она и опасна.

В.В. Корбут: Дело в том, как организовано лечение. «Здравоохранение» - это советское понятие. Сейчас у нас рынок услуг.

В.С. Журков: И бывший и нынешний министры здравоохранения не врачи, а финансисты. Страховая медицина ориентируется на лечение по определенным схемам. Она е учитывает индивидуальные особенности больных.

Нужно рассмотреть и сравнить разные модели развития здравоохранения.

Американцы при Никсоне сделали скачок в здравоохранении, когда они сформулировали приоритеты для каждой возрастной группы. На основании этих приоритетов был выделены деньги.

Для стариков приоритет – снижение числа дней, которые человек может провести без посторонней помощи.

Проблема очень серьезная, но решать ее нужно на основе всестороннего рассмотрения.

В.В. Корбут: Все,  чем Вы говорите, в равной степени относится и к образованию и Охране окружающей среды.

В.С. Журков: Мы не даем льготы на внедрение чистых для природы технологий. Это плохо. Разработка экономических механизмов охраны природы у нас началась с Канторовича. Но ничего не внедряется.    

А.Г. Малыгин: Рыночная экономика работает лишь тогда, когда производится что-то с коротким циклом производства. Там, где производится что-то с длительным циклом, нужна долговременная стратегия.

В.С.Журков: В фармакологи вкладываются средства в препараты, которые выйдут через 15-20 лет.

А.Г. Малыгин: Это может делать государство или очень крупные корпорации. У человека два цикла воспроизводства: рабочая сила (сутки) и новое поколение (25 лет).

Жизненный цикл не обеспечивается. В развитых странах рождаемость падает. Рынок эксплуатирует сексуальный инстинкт, но не способствует рождению детей.  

Рыночные отношения убивают цивилизацию. От этого погибла цивилизация Древнего Рима.

В.Е. Хазанов: Я хотел бы остановиться на некоторых проблемах, связанных с психическим здоровьем населения. По психическому здоровью всех людей можно разделить на 5 категорий:

А) психически здоровых;

Б) акцентуированных;

В) невротиков;

Г) психопатов;

Д) страдающих психозами.

Для психиатров невротики – это уже больные, им дают лекарства, что неправильно. Им нужна помощь психотерапевта. Невротики – около 50% студентов.

В России происходит сдвиг от А к Д. Природу серьезных психических заболеваний мы не знаем.

Проблемы психического здоровья государство сбросило на Православную церковь.

Есть очень неприятный Невроз Навязчивых Состояний (ННС), число страдающих которым резко возросло. Обороты типа «как бы» - признак ННС. Признак ННС – противоестественный страх перед начальством.

Мы боремся с несуществующими препятствиями.

В рекламных роликах люди ведут себя, как психически больные. Явные признаки шизофрении.

Наблюдаются все более яркие проявления паранойи. На глазах параноиками становятся матери, тиранящие своих детей. Паранойю проявляют мужья, тиранящие жен.

В Москве есть служба психологической помощи населению.

Есть два очень опасных явления.

1. Тренинги, проводимые дилетантами.

На первом этапе человека ломают. Никто этого не контролирует. Изначально методику предложила секта сайентологов.

2. Рост влияния тоталитарных сект.

Большая часть психологов воспитывает конформизм.

С.В. Багоцкий: Предположим, что Вам поручили разработку Закона о психическом здоровье населения. На что бы Вы обратили внимание.

В.Е. Хазанов: Нужно поднять требования к психологам и закрыть большинство ВУЗов и факультетов, где их плохо готовят.

Б.Н. Голубов: Неквалифицированные психологи выполняют социальный заказ.

В.Е. Хазанов: Точнее те, кто их учит.

Б.Н. Голубов: Различаете ли Вы психологию толпы и индивидуумов? Люди в толпе ведут себя, как бараны.

В.Е. Хазанов: Одно дело – стадо животных, другое – манипулирование людьми.

С.А. Паршенков: Можно ли считать автомобилистов невротиками?

В.Е. Хазанов: В ряде случаев да.

В.В. Корбут: Каково соотношение биологических социальных факторов в формировании психических заболеваний?

В.Е. Хазанов: Люди с разными биологическими особенностями по разному реагируют на тяжелые ситуации.

Б.Н. Голубов: Какая основная задача службы психического здоровья?

В.Е. Хазанов: Помочь человеку осознать себя человеком.

А.Г. Малыгин: Человек становится человеком, когда осознает себя животным.

К.М. Эфрон: У животных тоже есть психика.

Ю.П. Чукова: Как Вы рассматриваете результаты последних выборов с точки зрения психологии.

В.Е. Хазанов: Результат внушения.

С.А. Паршенков: Чем Вы объясняете феномен Жириновского?

В.Е. Хазанов: Жириновский – классический истероидный психопат, в котором погиб Великий Артист. Партия Жириновского держится на лидере, без которого сразу развалится.

Б.Н. Голубов: Прогнозы Жириновского обычно сбываются.

В.В. Корбут: Власть наводит неврозы.

 

Председательствующий К.М. Эфрон поблагодарил присутствующих за интересную дискуссию.

 

По второму вопросу повестки дня выступил зам. председателя секции Охраны природы МОИП Б.Н. Голубов. Он предложил выдвинуть на премию МОИП 2008 года книгу д.ч. МОИП В.Б. Куваева «Флора субарктических гор Евразии и высотное распределение ее видов» М.: товарищество Научных изданий КМК, 2006. 568 с.

С.В. Багоцкий высказал мнение, что, учитывая содержание книги, было бы правильнее, если бы ее выдвинула на премию секция Ботаники, а секция Охраны природы поддержала это выдвижение. Б.Н. Голубов не согласился с этой точкой зрения, ответив важность охраны высокогорной флоры и растительности. К.М. Эфрон предложил поручить С.В. Багоцкому связаться с председателем секции Ботаники МОИП А.П. Меликяном и обсудить вопрос о совместном выдвижении книги на премию. Это предложение было принято.  

 

Председательствующий К.М. Эфрон объявил заседание закрытым.

 

 

Председатель секции

Охраны природы МОИП                                                    К.М.Эфрон

 

Ученый секретарь секции                                                 С.В.Багоцкий