ПРОТОКОЛ № 08/010/

заседания секции ПРОБЛЕМ ЭВОЛЮЦИИ МАТЕРИИ МОИП

.

 

19 октября 2010 года.                                                                                        Гор. Москва

 

ПРИСУТСТВУЮТ: Л.Г. Антипенко, д.ч. МОИП  С.В. Багоцкий, Б.А. Богатых, В.Г. Борзенков, В.В. Добрый, В.И. Долженко, Т.В. Кузнецова,.д.ч. МОИП И.К. Лисеев, В.А. Окладной, Е.В. Петрова, д.ч. МОИП Б.Г. Режабек,. Н.Н. Роднова, Г.Я. Тихонов, Л.В. Фесенкова, Е.И. Ярославцева, д.ч. МОИП Е.Д. Яхнин.

 

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И. К. Лисеев.

СЕКРЕТАРЬ:  С.В. Багоцкий.

 

ПОВЕСТКА ДНЯ:

1. О 120-летии со дня рождения Э.С. Бауэра.

И.К. Лисеев: Мы заложили традицию проводить совместные заседания МОИП и Московского философского общества, посвященные выдающимся деятелям российской науки. Сегодня исполняется 120 лет со дня рождения Э.С. Бауэра. Интерес к наследию Э.С.Бауэра вырос в 1960-70-х годах на пике интереса к теоретической биологии.

В.Г. Борзенков: 20 лет назад в Пущино на Оке состоялась конференция, посвященная 100-летию Э.С. Бауэра. В сборнике трудов приводится доклад Бауэра, сделанный в 1935 году. В 1930-х годах пытались построить теоретическую биологию. Чем больше биохимики изучали белки, тем меньше они видели специфицеских свойств. Идея «живого белка» сегодня непопулярна. Более популярна идея Меллера о том, что ген – единица жизни. В 1950-х годах теоретическую биологию стали строить на основе кибернетики, а с 1970-х годов – на основе синергетики. Бауэра сегодня не помнят.

Б.Г. Режабек: Э.С. Бауэр проходит красной нитью через всю мою научную жизнь. В Ростовском Госуниверситете в свое время была создана межфакультетская группа студентов-биофизиков, в которой был и я. Первый вопрос – существует ли биофизика вообще? Или это только физические методы в биологии. Я нашел книгу Б.П. Токина «Эрвин Бауэр и теоретическая биология» и понял, что Бауэр заложил основы биофизики. Он пытался создать физическую теорию жизни. После гибели Бауэра его книга пошла в спецхран, но умные люди о ней знали. Можно ли согласиться с мнением, что биофизики нет? Думаю, что нельзя. А.А. Ухтомский подарил Бауэру свою книгу с надписью «Эйнштейну в биологии». По мнению Э.С. Бауэра живое обладает особым типом устойчивости. Неживые системы устойчивы, когда свободная энергия минимальна, а живые – нет. Просто неравновесных систем в неживой природе сколько угодно. Живые объекты используют свою свободную энергию для поддержания неравновесного состояния. Бауэр сформулировал 3 фундаментальных принципа: 1/ принцип устойчивого неравновесия; 2/ принцип работы структурных сил; 3/ принцип увеличения внешней работы в процессе эволюции. Третий принцип дает нам критерий прогрессивной эволюции.

В клетке разные хранилища свободной энергии, не только АТФ, но и, например, заряды на мембранах.

Живые системы не являются ни термодинамическими, ни хемодинамическими машинами.

С точки зрения Э.С. Бауэра – вирус неживой.

С.В. Багоцкий: Клетка многоклеточного организма при голоде заботится не о себе, а об организме в целом.

Б.Г. Режабек: Да, конечно. Системы более низкого уровня могут действовать на благо систем более высокого уровня.

Е.Д. Яхнин: Можно ли описать последовательность событий в биологии без понятия о цели?

Б.Г. Режабек: Сильно сомневаюсь.

По Бауэру эволюцию двигают не победители, а побежденные, которые активно ищут новые пути.

Е.Д. Яхнин: Вы говорить, что нет сходства между водопадом и живой системой. Почему?

Б.Г. Режабек: Жизнь активна, а водопад пассивен. В.Я. Александров говорил, что биологические системы живут не только благодаря, но, отчасти, и вопреки среде.

С.В. Багоцкий: Когда мы говорим о том, что белок – это машина, мы не задумываемся о том, что машины работают при подводе энергии извне. Машины, подобные белкам, не получающие энергии извне – высокосовершенный продукт длительной эволюции. По-видимому, изначально белки затрачивали энергию на каталитический акт и находились в неравновесных конформациях. Источником энергии для первичных белков могло быть ультрафиолетовое излучение.

Б.Г. Режабек: Живые системы не похожи на диссипативные структуры Пригожина. Они активны.

Б.А. Богатых: Как Бауэр связывал свои идеи с прогрессивной эволюцией?

С.В. Багоцкий: Прогрессивная эволюция – это рост мощности внешней работы. И, зачастую, снижение КПД.

В.Н. Долженко: Солнце нам посылает огромные электромагнитные поля. Как они влияют на живую природу?

Б.Г. Режабек: Это – самостоятельный вопрос, нуждающийся в изучении

И.К. Лисеев: Э.С. Бауэр искал выход из тупика между механицизмом и витализмом. На Бауэра большое влияние оказал «Капитал» К. Маркса. Бауэр считал дарвинизм недостаточным для построения общей теории живой материи. Работы Э.С. Бауэра недооценены.

Л.В. Фесенкова: Как можно развивать идеи Бауэра дальше?

И.К. Лисеев: Это – интересный и не вполне понятный вопрос.

 

Председательствующий И.К. Лисеев поблагодарил участников заседания за интересную дискуссию и объявил заседание закрытым. 

 

Председателя секции

Проблем эволюции материи МОИП                                Е.Д. Яхнин

 

Ученый секретарь секции                                                 А.К. Погорелов