СЕКЦИЯ ПРОБЛЕМ ЭВОЛЮЦИИ МАТЕРИИ.
ПРОТОКОЛЫ.

ПРОТОКОЛ № 01/008/ПЭМ

заседания секции «ПРОБЛЕМ ЭВОЛЮЦИИ МАТЕРИИ» МОИП.

 

17 января 2008 года.                                                                                             Гор. Москва

 

ПРИСУТСТВУЮТ: д.ч. МОИП  С.В. Багоцкий, д.ч. МОИП А.П. Банин, д.ч. МОИП А.Г. Ганжа, д.ч. МОИП Б.Н. Голубов, д.ч. МОИП В.В. Корбут, д.ч. МОИП А.Г. Малыгин, О.Л. Милова, д.ч. МОИП А.П. Паршев, Д.А. Хитров, д.ч. МОИП Г.И. Хохлова, д.ч. МОИП  К.М. Эфрон, д.ч. МОИП Е.Д.Яхнин

 

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: д.х.н. Е.Д. Яхнин

СЕКРЕТАРЬ:  С.В. Багоцкий.

 

ПОВЕСТКА ДНЯ:

1. Заседание памяти академика Леонида Васильевича МИЛОВА (1929-2007).

 

Председательствующий Е.Д. Яхнин открыл заседание и предоставил слово С.В. Багоцкому.

 

С.В. Багоцкий: Отечественная наука понесла невосполнимую утрату. 17 ноября 2007 года после продолжительной тяжелой болезни скончался выдающийся отечественный историк, академик РАН, заведующий кафедрой Московского университета Леонид Васильевич МИЛОВ. Научные интересы академика Л.В. Милова были связаны с изучением аграрной истории России. Он подробно проанализировал условия труда земледельца в Российском климате и на основании этого анализа объяснил многие социальные и культурные особенности российского общества. Его Главная Книга «Великорусский пахарь…» с одной стороны, чрезвычайно богата фактическим материалом, а с другой стороны, сильна своей логикой.

Судя по всему, Леонид Васильевич рассматривал историю, как естественную науку. Логика его работы сходна с логикой естествоиспытателя.

В 2006 году вышли в свет три учебника истории России, созданные авторскими коллективами под руководством Л.В. Милова. Это – выдающийся вклад Леонида Васильевича в Российское образование.

О.Л. Милова: Эти учебники были созданы большими коллективами.

С.В. Багоцкий: Без наличия сильного лидера, способного генерировать  глубокие идеи, коллективный труд бессмысленен. Таким лидером был Л.В. Милов. Думаю, что наши потомки поставят его в один ряд с такими историками, как С.М. Соловьев и В.О. Ключевский.

Предлагаю почтить память Леонида Васильевича Милова минутой молчания.

 

Участники заседания почтили память Л.В. Милова минутой молчания.

 

О.Л. Милова (дочь Л.В. Милова): Недавно вышла последняя книга избранных трудов Л.В. Милова. Я хочу преподнести ее в дар МОИП. Леонид Васильевич активно применял математические и статистические методы в исторических исследованиях. С помощью статистического анализа динамики цен в разных районах России он показал, что единый рынок сложился в России лишь к концу 19 века.

Л.В. Милов использовал статистические методы при установлении авторства того или иного текста.

Б.Н. Голубов: В чем специфика вклада Л.В. Милова?

О.Л. Милова: Л.В. Милов рассматривал историю, как трехступенчатую постройку. Внизу – природа, затем Марксистская политэкономия, затем социальные процессы. Леонид Васильевич очень ценил работы К. Маркса. Он очень переживал по поводу событий, происходящих в современной России.

Б.Н. Голубов: Рассматривал ли Л.В. Милов негативное влияние человека на природу?

О.Л. Милова: Нет.

Г.И. Хохлова: Как влияла система управления на хозяйство?

О.Л. Милова: Леонид Васильевич изучал общину и механизм ее функционирования.

Б.Н. Голубов: Рассматривались ли взаимоотношения общественных и государственных форм управления?

Д.А. Хитров: Непосредственно системой управления Л.В. Милов не занимался.

Л.В. Милов наглядно показал, как плохо жили русские крестьяне. Урожай 1:3 считался для России хорошим.

С.В. Багоцкий: Но поморы жили богато.

Д.А. Хитров: Поморов было мало и они не занимались сельским хозяйством, а жили за счет рыбы. У них были другие ресурсы.

А.Г. Малыгин: Рассматривал ли Л.В. Милов транспортные проблемы?

Д.А. Хитров: Состояние источников по экономической истории плохое. Основным транспортным путем в России считают водный, а не санный.

Е.Д. Яхнин: Пытались ли Л.В. Милов и его ученики создавать математические модели искать параметры для них?

Д.А. Хитров: Основной параметр – доходность крестьянского хозяйства.  

Леонид Васильевич считал историю не естественной, а общественной наукой.

О.Л. Милова: Л.В. Милов математическими моделями не занимался.

Д.А. Хитров: Леонид Васильевич крайне скептически отзывался о попытках смоделировать общество.

А.Г. Малыгин: Санный путь связывал Россию в единое целое. Чего в эпоху феодализма не было в Западной Европе. Поэтому рынок в России должен был возникнуть достаточно рано.

Б.Н. Голубов: Санный путь был важен не сколько для Европейской России, сколько для Сибири.

С.В. Багоцкий: На окраинах России люди всегда жили лучше.

Д.А. Хитров: Жители окраин не были земледельцами. Когда казаки стали земледельцами, они стали жить значительно беднее.

Б.Н. Голубов: А какова роль монастырей?     

Д.А. Хитров: Монастыри мучили крестьян мелкими поборами. Например, от крестьян кое-где требовали собирать муравьиные яйца.

Е.Д. Яхнин: А куда идет Россия?

О.Л. Милова: Леонид Васильевич считал, что если Россия уцелеет, то мы вернемся к каким-то формам коллективной собственности.

С.В. Багоцкий: Почвы в Воронежской области значительно богаче, чем в Пруссии. Почему же такие низкие урожаи? Может быть, дело все-таки в крепостничестве.

Д.А. Хитров: Правильное трехполье в Воронежской области нереально, а почвы быстро истощаются.

А.Г. Малыгин: Мы перечислили недостатки российского климата. Но есть и достоинства. Это долгие снежные зимы, сделавшие возможным существование санного пути, связывающего всю Россию в единое целое. Санный путь бездорожный и брать пошлину за проезд было нереально.

Нужно сохранить урожай. На холоду можно хранить продукты. Жучки не ели муку.

В России культура варенья, а на Западе – культура джема.

Во всем мире ценилась русская юфть.

Нужно использовать холодовые технологии.

Д.А. Хитров: Л.В. Милов много говорил о том, как русские крестьяне придумывали разные усовершенствования, позволяющие выжить в сложных условиях.

Помещики, жившие в Москве, питались не с московских рынков, а, в основном, потребляли продукты, которые им привозили крестьяне из имения.

Как показал Л.В. Милов, единый рынок сформировался в России только к конце 19 века, до этого цены в разных районах России колебались асинхронно.

Л.В. Милов много говорил о неадекватных формах капитала.

Б.Н. Голубов: У историков накопился богатый материал в пользу энергетической концепции Подолинского. В России путают реальный круговорот веществ и финансовые потоки.

А.Г. Малыгин: Неустойчивость земледелия требует переброски продуктов на далекие расстояния.

Российское государство паразитировало на вывозе хлеба.

А.Г. Ганжа: Обмен – это уже рынок. Любая крупная страна сталкивается с теми же проблемами, что и Россия.

С.Н. Бобылев показал, что одно Поволжье может прокормить Россию.

Г.И. Хохлова: В России всегда были центростремительные и центробежные силы. Было бы хорошо, если бы МОИП предложил исследовательскую программу по анализу механизмов устойчивости и неустойчивости страны.

В.В. Корбут: Границы между естественнонаучными и гуманитарными дисциплинами очень зыбки.

Б.Н. Голубов: В 1905 году в Якутии был сослан потомок наполеоновского офицера, который написал повесть о том, как подружились ссыльный и охраняющий его казак. Так нетронутая природа влияет на человеческие отношения.

А.П. Паршев: Огромная заслуга Л.В. Милова в том, что он внес меру в исторические исследования. Леонид Васильевич сделал несколько эпохальных вещей. Он искал количественный подход, позволяющий сравнивать разные варианты ведения хозяйства. Л.В. Милов показал, что до возникновения железных дорог единого рынка в России не было, но нация все равно была. Интересно понять, что же связывало русских в единую нацию. Советские политэкономы не уделяли должного внимания природному фактору.    

Надеюсь, что период безвременья скоро закончится.

«Лошадь можно привести к воде, но нельзя заставить ее пить!»

Е.Д. Яхнин: Л.В. Милов был лидеров научной школы, внесшей большой вклад в понимание того, как нам жить дальше.

 

Председательствующий Е.Д. Яхнин поблагодарил участников заседания за интересную дискуссию и объявил заседание закрытым. 

 

 

Председатель секции Проблем

Эволюции материи МОИП                                                      Е.Д.Яхнин

 

Ученый секретарь секции                                                 А.К.Погорелов