СЕКЦИЯ ПРОБЛЕМ ЭВОЛЮЦИИ МАТЕРИИ.
ПРОТОКОЛЫ.

ПРОТОКОЛ № 09/004/ПЭМ

заседания секции «ПРОБЛЕМ ЭВОЛЮЦИИ МАТЕРИИ» МОИП.

 

21 декабря 2004 года.                                                                                             Гор. Москва

 

ПРИСУТСТВУЮТ: д.ч. МОИП В.В. Алешин, д.ч. МОИП С.В. Багоцкий, д.ч. МОИП В.А. Брынцев, д.ч. МОИП Б.Н. Голубов, чл-кор. МОИП О.В. Дмитриева, д.ч. МОИП В.В. Корбут, С.И. Левушкин, д.ч. МОИП А.М. Оловников, В.Я. Павлов, чл-кор. МОИП М.В. Степанов, д.ч. МОИП Ю.В. Чайковский, Г.Г. Череваненко, С.В. Чудов, д.ч. МОИП А.А. Шпаков, д.ч. МОИП К.М. Эфрон, д.ч. МОИП  Е.Д. Яхнин.

 

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: д.х.н. Е.Д. Яхнин.

СЕКРЕТАРЬ:  к.б.н. С.В. Багоцкий.

 

ПОВЕСТКА ДНЯ:

1. Доклад В.Я. Павлова «Периодическая система Членистоногих».

 

Председательствующий Е.Д. Яхнин открыл заседание и предоставил слово В.Я. Павлову.

 

В.Я. Павлов: В свое время успех Д.И. Менделеева вдохновил биологов на создание аналогичных систем в биологии. Но разнообразие видов и форм жизни оказалось слишком большим. На параллелизм обращал внимание Ч. Дарвин, но всерьез им занялся Н.И. Вавилов.

Автор доклада занимался анализом пищедобывательного аппарата Членистоногих и, в частности, Ракообразных.

У Ракообразных существует 2 основных способа питания: фильтрация и захват отдельных пищевых частиц. Причем существуют облигатные хвататели, но облигатных фильтраторов нет. Автору пришлось пересмотреть представления о механизмах фильтрации и направлениях тока воды.

Далее в докладе рассмотрен механизм фильтрации в разных группах Ракообразных.

В процессе эволюции происходит переход от фильтрации к захвату кусков. При этом в разных группах для перехода от фильтраторов к хватателям можно построить 3 ряда. Автор построил гипотетический 4-й ряд и обнаружил, что он отражает тенденции эволюции Псевдокрустаций и Трилобитов. Был также построен ряд для личинок Аннелид.

Эти ряды могут накладываться на 2-х и 3-х мерные решетки. Трудно представить себе трансформацию одной взрослой формы в другую. Гораздо проще представить себе переход от одной формы у другой путем педоморфоза, т.е. возврат к личиночной стадии и затем формирования новой взрослой формы заново.

Автором предложена модель происхождения насекомых от личинки ракообразных. При этом крылья оказываются гомологами экзоподитов конечностей.

Конструктивные и функцональные особенности плана строения Членистоногих находятся в периодической зависимости от устройства пищедобывающего аппарата.

 

Вопросы:

 

С.В. Багоцкий: Вы не считаете формы, сходные с Многоножками, предками насекомых?

В.Я. Павлов: Нет.

Ю.В. Чайковский: Из чего, по Вашему мнению, образовались крылья?

В.Я. Павлов: Из экзоподитов конечностей.

А.А. Шпаков: Не правильнее ли говорить о периодичности эволюции?

В.Я. Павлов: Может быть, да.

А.М. Оловников: Совпадает ли нарастание сложности с историческим развитием организмов?

В.Я. Павлов: Приблизительно.

Ю.В. Чайковский: Правильно ли я понял, что сложность устройства того или иного таксона определяется сложностью добывания пищи?

В.Я.Павлов: Да.

О.В.Дмитриева: Вы проводили детальную классификацию насекомых?

В.Я. Павлов: Нет.

С.В.Чудов: правильно ли я понял, что Ваша система доходит до уровня стрекоз?

В.Я.Павлов: Скорее, до уровня поденок.

А.М. Оловников: Изучали ли Вы аномалии развития?

В.Я. Павлов: Нет.

В.В. Алешин указал на некоторые несоответствия положений доклада сложившейся системе Ракообразных.

В.Я. Павлов: Моя концепция предполагает, что система Ракообразных требует некоторых изменений.

С.В. Багоцкий: Какие фактические данные свидетельствуют о том, что крылья образовались из экзоподитов?

В.Я. Павлов: Крылья закладываются в области конечностей.

Г.Г. Черевиченко: Эту концепцию подтверждают генетические данные.

А.М. Оловников: В каком порядке происходят эволюционные изменения?

В.Я. Павлов: Сперва изменяется поведение, а затем – морфология. 

Е.Д. Яхнин: В основе Ваших построений лежит добывание пищи. Можно ли переносить эти идеи на другие фукнции и другие группы?

В.Я.Павлов: Наверное, да. Поработав с моими моделями, я стал законченным ламаркистом.

Ю.В. Чайковский: Ч. Дарвин говорил, что главное в биологической эволюции – это избегать врагов. Почему Вы пренебрегли выводом А.А. Любищева: «Разнообразие структур на порядок выше разнообразия функций». У Вас все выводится из функций.

Есть ли у вас печатные работы?

В.Я. Павлов: Книга «Периодическая система Членистоногих» в 2000 году.

А.А. Шпаков: Мне известна Периодическая система лишайников, Периодическая система биохимических процессов А.Г. Малыгина. Однако же попытки создания Периодических систем в биологии спорадичны. Другой вариант – гомология (идеи А.М. Бутлерова).

В 1993 году я опубликовал в Трудах МОИП новый закон классификации химических элементов.

Всякая таблица обладает ограничениями. В таблицу Менделеева не уместились лантаноиды и изотопы.

Ю.В. Чайковский: Есть два типа мышления, которые друг о друге знать не хотят. Автор идеи гомологичных рядов в биологии американский палеонтолог Э. Коп. Почему то в учебной и академической литературе об этом не говорят.

Есть люди, которым удобно рассуждать в древесах, а есть люди, которые могут работать в таблицах. В 19 библиотечные каталоги были в таблицах, в 20-м стали деревьями. Древеса, в отличии от таблиц, открыты.

А.А. Шпаков: До Э. Копа гомологичные ряды установили математики.

С.В.Чудов: Понятие «функции» оказывается чрезвычайно субъективным. Если мы проанализируем гидродинамику, то увидим, что фильтрация, захват пищи и полет основываются на одних и тех же движениях.

С.И. Левушкин: Эту таблицу нельзя интерпретировать филогенетичски. Перед нами типы организации, изображенные в матричной форме.

Если мы хотим строить филогенетическое древо, нам нужен хороший маркер, а дальше морфология вовсе не нужна. Но для понимания биологии нужно понимать морфологию.

Мне кажется, что направление работы, представленное в докладе, очень интересно, но важно правильно найти объем группы.

Типы организации можно предсказать, а филогению – нет.  

О.В.Дмитриева: Правильнее называть доклад «Периодическая система Ракообразных».

Насекомые с полным  и неполным превращением, по-видимому, имеют разных предков.

Мы получили муху с зачатками ног на спине (у этой мухи были и крылья).

Ю.В. Чайковский: Из каких групп могли возникнуть разнообразные насекомые?

О.В. Дмитриева: Полихет, личинок Ракообразных, Многоножек.

А.М. Оловников: Морфология животных определяется центральным звеном.

Е.Д. Яхнин: Я весьма плохо знаю зоологию. Но мне было очень интересно. Вам удалось подметить ряд важных закономерностей. При анализе эволюции систем приходится выделять узкий круг учитываемых факторов. Вы, по-существу, сотворили язык, позволяющий анализировать данную ситуацию.

 

Председательствующий Е.Д. Яхнин поблагодарил В.Я. Павлова за очень интересный доклад и объявил заседание закрытым.

 

 

Председатель секции Проблем

Эволюции материи МОИП                                                      Е.Д.Яхнин

 

Ученый секретарь секции                                                 А.К.Погорелов