СЕКЦИЯ ПРОБЛЕМ ЭВОЛЮЦИИ МАТЕРИИ.
ПРОТОКОЛЫ.

ПРОТОКОЛ № 09/003/ПЭМ

заседания секции «ПРОБЛЕМ ЭВОЛЮЦИИ МАТЕРИИ» МОИП.

 

23 декабря 2003 года.                                                                                              Гор. Москва

 

ПРИСУТСТВУЮТ: Д.ч. МОИП С.В. Багоцкий, д.ч. МОИП А.В. Беляева, д.ч. МОИП С.Г. Геворкян, д.ч. МОИП Б.Н. Голубов, чл-кор. МОИП О.В. Дмитриева, чл-кор. МОИП К.В. Киреев, д.ч. МОИП Л.А. Китаев-Смык, И.С. Лебедева, д.ч. МОИП И.Н. Ткаченко.

 

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: к.г.-м. н. Б.Н. Голубов.

СЕКРЕТАРЬ: к.б.н. С.В. Багоцкий.

 

ПОВЕСТКА ДНЯ:

1. Доклад к.б.н. И.С. Лебедевой «Нейрофизиологические аспекты шизофрении».

 

Председательствующий Б.Н. Голубов предоставил слово И.С. Лебедевой.

 

И.С. Лебедева: Шизофрению исследуют более 100 лет. Первое научное описание одной из форм шизофрении было осуществлено в 1861 году. В 1878 году несколько разных форм шизофрении было объединено под одним названием. В 1911 г. появился термин «Шизофрения».

Шизофрения связана с нарушением мышления, внимания, памяти и т.д. Симптомы шизофрении более или менее одинаковы в разных странах. Шизофренией страдает около 1 % населения.

Существует ряд объективных изменений, сопровождающих шизофрению: нарушения ЭЭГ, нарушения нейромедиаторных систем, нарушения морфологии мозга, выявляемые методами компьютерной томографии.

Полный набор симптомов наблюдается не у всех больных.

Существует наследственная предрасположенность к шизофрении. Однако на развитие шизофрении влияют и условия окружающей среды. 

У мужчин и женщин шизофрения встречается с разной частотой, но у мужчин она возникает раньше. Достоверно чаще шизофрения возникает у людей, родившихся в январе и у проживших первые годы жизни в городе.

Существует несколько теорий, объясняющих причины появления шизофрении. Нейромедиаторная теория предполагает какие-то нарушения в регуляции синтеза нейромедиаторов. Нарушения эмбрионального развития также может быть причиной развития шизофрении. Если облучали зародыши обезьян, то у выросших из них животных во взрослом состоянии появлялись признаки шизофрении. Шизофрения нередко сопровождается нарушениями гормонального фона. Шизофрению могут спровоцировать некоторые нарушения в питании.

Возможно, что развитию шизофрении способствуют вирусные заболевания. Шизофрения может развиваться после сильного стресса. 

Шизофрения – длительный многоуровневый процесс, имеющий полигенную предрасположенность.

Как могла исторически возникнуть шизофрения? У животных нет шизофрении.

Частота шизофреников в популяциях устойчива. Фашисты уничтожили всех шизофреников и их близких родственников, однако после разгрома фашистской Германии оказалось, что частота шизофреников среди немцев осталась той же.

Шизофрения – нарушение адаптации, но шизофрения не исчезает за счет естественного отбора. Может быть, гены, способствующие развитию шизофрении, дают какие то преимущества или же тесно сцеплены с полезными аллелями.

А может быть шизофрения полезна для общества. Около 40% населения обладают какими-то симптомам шизофрении. У людей со слабыми формами шизофрении обычно бывает больше детей.

Шизофреники могли становиться лидерами, которые нащупывали новые пути развития общества и могли повести за собой людей. Среди политиков и шаманов много шизофреников.

Часто обращали внимание на сочетание шизофрении и гениальности, на повышенную креативность шизофреников.

Распространена точка зрения, согласно которой шизофрения – расплата Человечества на обретение Разума.

Нарастает ли количество шизофреников со временем? Отдельные имеющиеся данные (например, о проценте шизофреников среди негров США) позволяют думать, что это так.

 

Вопросы:

 

И.Н. Ткаченко: Откуда данные о том, что число шизофреников в разных странах одинаково? Есть данные – от 0.1 до 2 процентов. В США – 2-3 %.

И.С. Лебедева: Это литературные данные. Существуют критерии, по которым ставится диагноз «шизофрения».

Л.А. Китаев-Смык: Как относятся ныне к фазам развития шизофрении по Кандинскому? Отвергают ли их?

И.С. Лебедева: Сейчас пытаются шкалировать негативные симптомы шизофрении.

О.В. Дмитриева: Можно ли считать, что шизофрения, так же, как и рак, - не болезнь, а группа болезней?

И.С. Лебедева: По-видимому, да.

О.В. Дмитриева: Культура некоторых первобытных племен имеет некоторые шизофренические черты. Связано ли это с повышенным количеством больных шизофренией?

И.С. Лебедева: Объяснять культурные особенности шизофренией очень рискованно.

С.В. Багоцкий: Есть ли различия в доле шизофреников среди городских и сельских жителей?

И.С. Лебедева: В городах шизофреников значительно больше.

Б.Н. Голубов: Диагностика шизофрении идет по психиатрическим симптомам. Есть ли объективные методы диагностики? Могут ли измениться наши взгляды на шизофрению в связи с появлением объективной симптоматики.

И.С. Лебедева: Такие методы пытаются создать. Возможно, что они изменят наши взгляды на шизофрению.

Б.Н. Голубов: Что известно о физиологических и генеческих механизмах шизофрении?

И.С. Лебедева: Вклад генетических факторов до 70%.

Б.Н. Голубов: Какие параметры среды имеются в виду?

И.С. Лебедева: Самые разные.

С.В. Багоцкий: Шизофрения – это болезнь или режим работы мозга?

И.С. Лебедева: Болезнь.

Л.А. Китаев-Смык: Каковы перспективы лечения шизофрении?

И.С. Лебедева: 10-15% полной ремиссии.

И.Н. Ткаченко: Есть ли несимптоматические методы лечения?

И.С. Лебедева: Частично да.

С.Г. Геворкян: Как обстоит дело с гениальными безумцами в точных науках?

И.С. Лебедева: У А. Эйнштейна при исследовани мозга были выявлены некоторые признаки шизофрении.

Б.Н. Голубов: Бывает ли шизофрения у шимпанзе?

И.С. Лебедева: Некоторые симптомы могут наблюдаться.

С.В. Багоцкий: Можно ли смоделировать шизофрению на компьютере?

И.С. Лебедева: Это пытались сделать, но результаты были не слишком интересными.

А.В. Беляева: Способствует ли современное телевидение развитию шизофрении?

И.С. Лебедева: Возможно.

Б.Н. Голубов: Вы сотрудничаете с криминалистами? Много ли среди криминалистов преступников?

Л.А. Китаев-Смык: Среди преступников часто встречаются не шизофреники, а психопаты.

О.В. Дмитриева: При переезде из села в город растет число психических заболеваний. С чем это связано?

И.С. Лебедева: Не знаю.

 

Прения:

 

Л.А. Китаев-Смык: Докладчик строго придерживался темы доклада и был осторожен в выводах. Гитлер в 2 с половиной года перенес испанку, что спровоцировало паркинсонизм.  Нечто сходное было у Наполеона. Он ставил ногу на барабан, чтобы не трястись.

Вы работаете с резко выраженными формами шизофрении, такой контингент не дает полной картины.

И.Н. Ткаченко: Я несколько разочарован. Существуют разные формы шизофрении. Одни распространены в развитых, другие – в развивающихся странах.

О.В. Дмитриева: Доклад интересный. Совпадают 10-15% излечения от шизофрении и 10-15% излечения от эпилепсии. Не связано ли это с неточной диагностикой.

И.Н. Ткаченко: Похоже, что происходит не вылечивание, а спонтанное выздоровление.

О.В. Дмитриева: Б.Ф. Поршнев считал, что психические заболевания – это поведенческие атавизмы.

Б.Н. Голубов: Я доволен докладом. Возможны три взгляда на шизофрению: врачебно-технологическая, эволюционная, природоохранная.

Очень интересна эволюционная сторона дела. Оказывается, студенты-медики совершенно не знают антропологии. Это очень печально.

Доклад напрямую вписывается не только в тематику секции проблем эволюции материи, но и секции охраны природы.

Мы пытаемся лечить шизофрению, не понимая ее механизма. Поиск полезных ископаемых без понимания механизма их образования называется «методом дикой кошки».

Психологически больные люди могут обладать мощной социальной энергией.

В Канаде принят закон, защищающий права неродившегося ребенка.

И.С. Лебедева благодарит слушателей за полезную дискуссию.

 

Председательствующий Б.Н. Голубов объявил заседание закрытым.

 

 

Председатель секции Проблем

Эволюции материи МОИП                                                      Е.Д.Яхнин

 

Ученый секретарь секции                                                 А.К.Погорелов