ПРОТОКОЛ № 10/008/ОП

заседания секции «ЕСТЕСТВЕННОНАУЧНОГО ОБРАЗОВАНИЯ» МОИП.

 

22 декабря 2008 года.                                                                   Гор. Москва

 

ПРИСУТСТВУЮТ: д.ч. МОИП С.А. Александров, д.ч. МОИП С.В. Багоцкий, д.ч. МОИП В.М. Бернштейн, д.ч. МОИП Л.К. Васькова, д.ч. МОИП А.Г. Ганжа, д.ч. МОИП М.Д. Гермащиков, д.ч. МОИП Г.С. Еремкин, д.ч. МОИП Г.П. Карасев, д.ч. МОИП В.Е. Колосова, д.ч. МОИП В.В. Корбут, С.Б. Курочкин, д.ч МОИП Ю.М. Люляев, д.ч. МОИП Л.Г. Малиновский, В.А. Назин, д.ч. МОИП Д.В. Орешков, Ю.Л. Пивоваров, д.ч. МОИП Б.Г. Режабек, д.ч. МОИП Н.Л. Румянцева,  В.В. Сизов, д.ч. МОИП Г.И. Хохлова, д.ч. МОИП В.Н. Челинцев, д.ч МОИП Ю.П. Чукова, д.ч. МОИП Е.Д. Яхнин

 

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Е.Д. Яхнин.

СЕКРЕТАРЬ: С.В. Багоцкий.

 

ПОВЕСТКА ДНЯ:

 

1. Дискуссия «Что такое лженаука и нужно ли с ней бороться?».

 

 

Председательствующий Е.Д. Яхнин открыл заседание.

 

С.В. Багоцкий: С моей точки зрения вопрос о том, вредна ли лженаука подобен вопросу о том, полезен или вреден тот или иной вид животных. Раньше на этот вопрос отвечали однозначно: волк или суслик вредны. Теперь же уточняют: при какой численности? Точно также и со лженаукой. При малых численностях лженаука скорее полезна, чем вредна, поскольку тормошит мысль. Креационисты мешают эволюционистам превратиться в сытых карасей. Но беда в том, что многие деятели лженауки обладают большой энергией и, зачастую выходят на широкий простор. Им удается убедить в своей правоте государство, спонсоров и общественность. И тогда со лженаукой нужно бороться.

Е.Д. Яхнин: Мнение С.В. Багоцкого меня удивило. Его точка зрения: ко всякому злу нужно относиться терпимо, если его мало. Нужно смотреть на проблему шире. Дело не только в науке и лженауке, но и в медицине и лжемедицине, искусстве и лжеискусстве, добре и зле.  

В.М. Бернштейн: Мои научные интересы связаны с парапсихологией. Все, что ложно, то вредно. Но что ложно? Говорят, что дарвинизм – это настоящая наука. Но современный дарвинизм – это то, против чего всегда выступал Дарвин. Дарвин не считал случайную изменчивость единственным исходным материалом для эволюции. Приходится признать, что в наше время механизм эволюции остается неясным.

В парапсихологии огромное число фактов, которые не укладываются в догмы современной науки.

Е.Д. Яхнин: Приведите, пожалуйста, примеры.

В.М. Бернштейн: Их очень много. Против парапсихологии выступают заблуждающиеся люди. А тех, кто выступает против теории относительности, считают лжеучеными. Современная физика полна догм.

Лженаука – это ярлык, который приклеивается к независимым исследованиям и исследователям.

Е.Д. Яхнин: Назовите хотя бы один факт.

В.М. Бернштейн: Роза Кулешова читает  завязанными глазами.   

Е.Д. Яхнин: Я был на очень интересной конференции, где демонстрировались экстрасенсы. Там я купил очень содержательную книгу проф. Плеханова. Там рассказывалось, как Дуров внушал на расстоянии собаке найти и открыть определенную книгу. А потом в дневниках рассказывал, как он предварительно смазал нужную книгу мясным бульоном.

Плеханов писал, что нет «чистых» парапсихологических фактов.

Б.Г. Режабек: Я интересовался паранаукой с 1960-х годов. У меня в компьютере есть специальная папка «параськи» (паранаучные деятели). Наиболее яркий феномен последних лет – торсионные поля. Лженаука обладает поразительной живучестью. Акимов с помощью торсионных полей отмывал деньги Минобороны.

Л.Г. Малиновский: Я принес книжку «Модельно-конструктивное мышление». Если все органы чувств имеют ограниченную разрешающую способность, то мы можем перейти от бесконечных к конечным характеристикам. Например, в математике. Есть критерий, основанный на анализе познавательных процессов, позволяющий разделить науку и лженауку. 

В.В. Корбут: Беда в том, что грань между наукой и лженаукой слишком тонкая. Любая гипотеза, которую я применяю, несет в себе свою противоположность.  Проблема не в том, что есть лже-, а есть – наука, а в том, что мир очень многообразен.

Е.Д. Яхнин: Н.Н. Моисеев встречался в Ватикане с кардиналом Беллармино, который был противником Галилея. Моисеев сказал, что он на стороне Беллармино, поскольку Галилей был слишком категоричен.

Б.Г. Режабек: У меня есть стихотворение про атеистов.

Л.Г. Малиновский: Когда Моисеев беседовал с буддистом, то буддист признал его своим.

С.А. Александров: Я изложу обывательский взгляд. К сожалению, в науке есть стремление ввести Евангелие от Иоанна, которое бы говорило, что есть ересь. А судьи кто?

Е.Д. Яхнин: Наука никогда не отрицает фактов. Она только требует, чтобы факт был фактом, а не утверждением.

Н.Л. Румянцева: Евгений Давыдович чрезмерно идеализирует науку. Есть факты эмпирические и научные. Научным факт становится тогда, когда он воспроизводим. Наука работает только с научными фактами. Научные революции возникаю тогда. Когда новые факты не укладываются в старую теорию.

Я бы не вводила понятие «лженауки». Я бы говорила о слабости или кризисе науки.

Е.Д. Яхнин: Для оценки фактов нужно знать науку.

Б.Г. Режабек: Дело не в воспроизводимости фактов, а в их предъявляемости. Причем предъявляемости под неустойку, на условиях пари.

А.Г. Ганжа: Нужно глубже углубиться в проблему. Академик Урсул  говорит, что в 95% публикаций нет новизны. Между науками существуют терминологические барьеры, существуют барьеры секретности.

Первая проблема – отсекать не лженауку, а банальные работы. Мы пытаемся создать методику, которая позволит отличить банальные работы от небанальных.

В процессе развития науки факты вписываются в определенную логическую структуру. Часто факты подгоняются под концепцию.

Г.С. Еремкин: Проблема науки и лженауки –это не проблема познающих субъектов. Чем больше выдвигается разных концепций, тем лучше. Проблема возникает, когда начинаются отношения со властью и со спонсорами. Марат резко отрицательно относился к работам Лавуазье, что привело последнего на гильотину.

Е.Д. Яхнин: Ельцин встречался с учеными и говорил о том, что нужно выделить деньги для того, чтобы из обычных камней получать энергию. Ему говорили, что это возможно.

С.А. Александров: Наука состоит из людей, которым ничто человеческое не чуждо. 

Е.Д. Яхнин: О лженауке можно говорить, когда имеет место или сознательная фальсификация, или невежество.

Д.В. Орешков: Я – медик. Сейчас очень развивается нетрадиционная медицина. В своем большинстве это шарлатаны. Но есть и противоположные примеры. Я знаю факты, когда нетрадиционная медицина излечивала рак в поздней стадии.

А.Г. Ганжа: Мы в журнале «Эволюция ввели раздел «Размышления о непознанном».

Г.И. Хохлова: Нужно более четко сформулировать, что такое «наука» и «лженаука». В общественных науках возникают в большом числе разные лженауки. Цель науки – изменить мир к лучшему. Пример лженауки: во всем виноваты масоны и евреи.

Е.Д. Яхнин: В общественных науках лженаука куда опаснее.

Ю.Л. Пивоваров: Я бы предложил уменьшить пафос на тему «наука». Давайте уменьшим эмоциональный накал по поводу паранауки. У параученых есть внутренние пружины. Общественные вопросы будут решены, если мы будем смотреть на себя, как на природные объекты.

Ю.П. Чукова: Я не знаю, что такое «лженаука» и на сегодняшнем заседании я этого не узнала. Думаю, что термин «лженаука» - порождение нашего общества. На зарубежных конференциях это слово не произносится. По моему, этот термин придуман для того, чтобы положить конец исследованию непонятных вещей, которые мы не можем исследовать нормальными методами. В каждом конкретном случае вопрос нужно решать индивидуально.

Л.К.Васькова: Рассматривать человека только  со стороны его профессиональных умений – односторонне. Здесь неоднократно выступала И.В. Ермакова о вреде генно-модифицированных продуктов и к предупреждениям которой научное сообщество не прислушивается.

В.М. Бернштейн: Критерий повторяемости неоднозначен. Разговоры о переселении душ – это подмена фактов трактовкой. Все факты говорят о переносе информации из мозга умершего человека.

Е.Д. Яхнин: В научном мире принято критиковать вежливо, но  откровенных разговорах в неофициальной обстановке эмоции допустимы.

Ю.П. Чукова сказала, что она не понимает, что такое лженаука. Здесь есть сермяжная правда. Наша жизнь породила многих авантюристов, в том числе и в науке. И поэтому в нашей стране появился термин «лженаука».

Почему официальная наука отрицательно относится к парапсихологии? Не в последнюю очередь потому, что в ней много авантюристов.  

Б.Г. Режабек: Мы не затронули очень важный момент. В науке много явлений, которые совершенно непонятны. У нас в Ростовском университете учился китаец, который лечил людей иглоукалыванием. Непонятно, почему иглоукалывание лечит, но оно лечит. Опасно, когда к интересны научным направлениям присоединяются фантазеры.

В 1980-х годах Н.Д. Девятков открыл резонансный эффект на миллиметровых волнах. А затем появился фантазер П.П. Гаряев.

Ю.П. Чукова: КВЧ-терапия появилась давно и с успехом используется.

Д.В. Орешков: Меня всегда поражала смелость физиков в медицине.

В.А. Назин: Есть совершенно уникальный феномен. Существует проблема разброса успеваемости учеников в школе. В 1960-е годы были предложены методы, позволяющие этот разброс успеваемости преодолеть. Но академики Российской академии образования не знают об этих работах и считают проблему не решаемой.  

Е.Д. Яхнин: Проблема, которую мы сегодня обсуждали, реальная и острая. Мы хорошо посидели и хорошо поговорили. Спасибо всем участникам дискуссии за интереснее выступления.

Заседание объявляю закрытым.

   

Председатель секции

Естественнонаучного образования

МОИП                                                                                В.Ф. Взятышев

 

Ученый секретарь секции                                                 С.В.Багоцкий